我與云帆的第二次交談是通過電話的形式,，那時疫情還未放開,，而我屬于密接人員。
云帆說：“我有個朋友,，她很喜歡一個男生,，為了追求他,，為他做了很多事情，可這個男生卻一點也不喜歡她,，她對這個男生表達了幾次心意,，都被拒絕了，可這女孩子呢，還是一如既往的對這個男生好,，依舊很喜歡她,，她問我說她是不是很傻，要是你,，你會怎么回她呢,？”
我對云帆說：“每個人的愛情觀不同，如果是我的話,，我會告訴她,，她最愛的并不是這個男生，而是太愛自己了,?！?p> 云帆很詫異，問我：“怎么這么說呢,？”
我繼續(xù)說：“她已經多次表達了自己的心意,，依舊被拒絕，那這說明男生是并不喜歡她的,，明知不喜歡她,，她卻依舊一而再的去追求，那這就是一種執(zhí)念和欲望了,。
她的執(zhí)念和欲望在于,，她渴望得到這個男生，覺得跟他在一起能讓她很快樂,，而沒有考慮過,，她的執(zhí)念或許已經對這個男生造成了困擾，所以我說她的愛是一種自私的愛,，她愛的只有自己,。
而我所理解的愛絕不是占有，而是互相成就,，互相包容,，互相理解，互相成全,，這是一種大愛,，而這個女孩的愛是一種狹隘的愛?！?p> 云帆說：“嗯,，有一定道理?！?p> 我對云帆說：“被隔離的這幾天,，我一直在思考你問我的那句話：如果要想成功做成一件事,，需要具備什么，如果用一個字來形容,，我會用什么字?，F(xiàn)在我想到了兩個字，這兩個字分別是‘無’和‘一’,，這兩個字,，只要悟透一個，那無論做什么事,，都將無往而不勝,。”
云帆說：“了不起,，你能悟出這兩個字,，實在是太難得了，我之前的語文老師對我們說過,，這個世界上最難寫的字就是一，一生二,，二升三,，三生萬物，真的你能悟出‘一’,，已經很難得了,。”
云帆問我：“見山是山,，見山不是山,，見山還是山。這句話,，你有什么感悟,？”
我說：“這句話包含了很深的禪意，咱們上次一起喝酒的時候,，你舉起酒杯,，問我看到了什么？
如果我說我只看到了酒杯和里面的酒,，那這就叫見山是山,，這是對事物最淺顯最直觀的認識?！?p> 云帆很滿意的點點頭,，說：“解釋的很好，那什么是見山不是山呢,？”
我說：“我看到了酒杯,，想到了它是一個容器,，而容器只有虛的地方，也就是空的地方才能容納物體,，而實的地方是空的支撐,，虛實不可分割。
我又想到了水,，上善若水,，水善利萬物而不爭，處眾人之所惡,，故幾于道,，這是水善的一面，但是洪水又會對人類的生活造成巨大的災難,，這是水惡的一面,，任何事物都是具有兩面性的，沒絕對的好,，也沒有絕對的壞,。”
“我從一杯酒里,，看出了很多不一樣的東西,，甚至這杯酒我可以把它看作是一個世界，那這就是見山不是山,。能夠從事物本身看到更深層次的東西,，這是第二層人生境界?！?p> 云帆繼續(xù)問道：“那這見山還是山,，你是怎么理解的？”
我說：“見山還是山,，這是人生的最終的境界,，如果用佛家的話說，那就是達到了阿耨多羅三藐三菩提的正等正覺,，即：徹悟一切宇宙之微妙圓融圓通無滯無礙之覺,。
用道家的思想來看，是達到了道法自然,，天人合一,，返璞歸真，大道至簡的境地,，這種境地像道家的道可道,，非常道說的那樣，是不可說的,，一說即錯,，只可意會,。”
我對云帆說：“悟道悟到一定程度,，不僅可以改自己的命運,，而且還能改別人的命運?！?p> 云帆不贊同的說：“你可以改自己的命,，卻改不了別人的命，你最多只是給了他人選擇的機會,，卻并不是幫他下決定,，他對人生的抉擇還在他自己手中?！?p> 我聽云帆這么說,，恍然大悟：“像丁元英與劉冰，丁元英只是給了劉冰一個可以成就自己的機會,，但劉冰自己的性格和認知卻決定了他本人悲慘的命運,。”
云帆笑道：“是這個意思,?！?p> 我對云帆說：“跟你這樣有智慧的人聊天，真是一種極大的精神上的愉悅,。”
云帆笑道：“哈哈哈,，初中都沒畢業(yè)的人,，哪談得上有智慧?！?p> 我說：“悟道不看年齡,，不看學歷，不看閱歷,，只看有沒有悟到,。
像現(xiàn)在的應試教育又能培養(yǎng)出多少真正有獨立思考能力，有大智慧的人呢,？
你在塵世中修到現(xiàn)在的隨遇而安的境界已經讓我很敬佩了,。”
我對云帆說：“絕大部分的人對于傳統(tǒng)文化的理解是很膚淺的,，以為傳統(tǒng)的就是過時的,，實際上傳統(tǒng)文化能延續(xù)至今，那一定是有它的文化價值在里面的,，對我而言,，這個價值是非常巨大的,。”
云帆說：“那談談你對傳統(tǒng)文化的看法,?！?p> 我說：“我是把傳統(tǒng)文化用在了學習中、生活中,、工作中以及人際交往中,。
最起碼，我目前所做的一系列的人生抉擇都是基于我的對于傳統(tǒng)文化的認知的基礎上,，佛,，道，儒三家的思想我都只懂一些皮毛,，這些皮毛也夠我現(xiàn)在使用的了,。
像道家的“無為而無不為”，這句話是我做事情的一個很重要的標準,，只要是人,，就有欲望，欲望過了,，就成了執(zhí)念,，人若放不下執(zhí)念，必受其亂,。
而無為的思想,，可以讓我放下自己的欲望，能夠專心的去做一件事,，我想掙錢,，但并不陷入掙錢的欲望里，而是心無旁騖的去提高自己,，去學技術,，去提高認知。在這個過程中,，為錢卻不為錢,，錢自然就來了?！?p> 云帆問我：“古往今來,，我只承認有三個圣人，你覺得是哪三個,？”
我想了一下,，說：“這個我沒有辦法去評價，因為我目前對歷史人物的認知并不全面,，我只從我現(xiàn)有的認知去做個選擇吧,，我認為的真正的圣人有兩個,，一個是老子，另一個是王陽明,。但,，我又覺得老子不是圣人，而可以看作是神人,。其他的在我認知里就想不起來還有誰了,。”
云帆點點頭,，說：“王陽明是個圣人,，你說老子是神人也沒錯?！?p> 我問云帆：“那你認為的圣人還有誰呢,？”
云帆說：“不知道你有沒有讀過《莊子》？”
我說：“這個沒有讀過,?！?p> 云帆說：“有時間可以去讀一讀，莊子這個人可是很了不得的,，你想想他遇到了強盜,，居然會教強盜怎么做強盜？是不是很有意思,？”
我聽云帆這么說,，突然有一種震撼，我說：“那這個人的境界就太高了,，說的玄幻點,，就是這個人的境界已經超脫三界外了。不聽你說,，我都不相信居然有這樣的人，真是不可思議,，回頭我一定要看一看《莊子》,。”
云帆繼續(xù)對我說：“我現(xiàn)在已經可以改自己的命了,?！?p> 我聽他這么說，當然是非常的驚訝,，我說：“要改自己的命,，其難度不亞于脫胎換骨啊?！?p> 云帆很從容的說：“的確很難,，卻也不是做不到,。”
我說：“改認知,，改性格,，而后改命，難以想象要付出多少東西,，才可以走到這一步,。”
云帆說：“我過段時間要離開上海去工地搬磚了,？”
我笑道：“你現(xiàn)在就算跟我說你要去當個乞丐,，我也覺得你能當?shù)暮軓娜荩芸鞓?，你有隨遇而安的心境,，到哪里去做什么其實已經沒那么重要了?！?p> 云帆又舉起酒杯,，說：“知己?！?p> 我一直很推崇傳統(tǒng)文化,，然后對云帆說：“我一直很自豪我的家鄉(xiāng)出了像老子還有伏羲這樣的人物。也很慶幸我從小就開始接觸《道德經》,，雖然讀的傳統(tǒng)經典著作不太多,，但是已經讓我有了很大的收獲了?！?p> 云帆說：“說句可能打擊你的話,，中國的傳統(tǒng)文化在世界文學史上不算什么的?！?p> 我聽云帆這么說,，感覺很驚訝，問：“怎么這么說呢,？”
云帆說：“你可以去讀讀希臘的歷史,，還有歐洲的哲學著作，然后再對照著傳統(tǒng)文化進行個比較,?！?p> 我聽了他的話，說：“我沒有讀過太多關于歐洲的歷史文化,，就沒有去評價它與傳統(tǒng)文化孰高孰低的資格,。”
云帆說：“另外有一個叫盧梭的，是個渣男,，他的書你也可以讀讀,。”
我說：“我一直認為藝術家或者詩人,，最容易成為渣男,，因為這類人偏感性，感性的人一般感情豐富,，容易作出一些渣事來,。
我之前說過：詩人一定是感性的，太理性的人寫不出真正的動人心魄的詩,。
而一個理性的人,，也成不了真正的偉大的詩人的?！?p> 云帆說：“是的,，有一定道理?！?p> 云帆說：“對于丁元英與五臺山智玄大師的對話你還記得吧,？”
我說：“當然記得，畢竟是全文最經典的片段之一,?！?p> 云帆說：“我剛開始看這段話的時候并不理解，后來為了能徹底的看懂這段對話,，我專門去看了佛教的著作,，然后反復再去思考丁元英與智玄大師的對話，現(xiàn)在才算是有了自己的關于這段話的理解,?！?p> 我說：“你的這種求知的精神很讓我敬佩，我讀書一般不求甚解,，對于讀不懂的不會太深入了解,，這一段我是沒有看太懂的?！?p> 云帆說：“我倒是覺得丁元英相比于智玄大師更高出一籌來,。”
我問：“怎么說,？”
云帆說：“智玄大師遠離世俗，有清靜的環(huán)境供他去領悟佛學,，去修心,，成了佛家所說的覺者，而丁元英是在充滿物欲誘惑的塵世中修行、自悟,，在俗世還能做到明心見性,，那是相當不得了的境界了?！?p> 云帆說：“有些人啊,，是不如禽獸的，野獸在獲取獵物后,，吃飽后就不會再去捕捉別的動物,。
而人呢，貪得無厭,，有了現(xiàn)在的,，還想要以后的，有了老婆,，還想要第三者,，有了第三者，還想要更年輕的,?！?p> 我說：“是的，這是由于人的自私的本性決定的,?！?p> 云帆又說：“其實剛出生的嬰兒才是最接近道的?！?p> 我思考了一下,，說道：“剛出生的嬰兒所作出的一切行為反應，都基于最基本的生存需要,，他們的一切行為都是最簡單的,，最純粹的，僅僅是為了生存而已,，所以才最接近道嗎,？”
云帆說：“大致是這個意思。人在達到了最基本的生存需要后,，溢出來的對生存的要求和期望,，可以叫做欲，這個欲可以是有限的,，也可以是無限的,。
有限的欲會幫助人提高自己的生活質量，無限的欲會讓自己迷失自我,，陷入困境,?！?p> 我說：“從很多的古典著作里就能看到，過度的欲望對一個人的損害,，像王陽明的‘存天理,，去人欲’，老子的‘無為而無不為’,，都在強調人們去掉自己的過度的欲望,。”