白：我看時(shí)間也不早了,，我們就再問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題,，這個(gè)是關(guān)于后世對(duì)仲謀先生的評(píng)價(jià)。不知您是否有聽(tīng)過(guò),？
權(quán)：評(píng)價(jià),？估計(jì)不是什么好話,，你且說(shuō)說(shuō)看。
白：您怎么能斷定就一定是負(fù)面的評(píng)價(jià)呢,？
權(quán)：正面評(píng)價(jià)會(huì)有收視率么,，只有爭(zhēng)議性的話題才會(huì)有大把人關(guān)注，討論,。你既然說(shuō)這是最后一個(gè)問(wèn)題,，必然是非議的可能性最大。
白：厲害了,，不愧是做過(guò)皇帝的人,。如您所言，的確是負(fù)面評(píng)價(jià),，只有兩個(gè)字“渣權(quán)”,。
權(quán)：“渣權(quán)”？呵呵——你總得說(shuō)說(shuō)理由吧，我總不能憑白被罵,，還不知道原因,。
白：關(guān)于這個(gè)評(píng)價(jià)的理由有很多，要不咱們一個(gè)個(gè)來(lái),，我說(shuō)一個(gè)您解釋一個(gè),。
權(quán)：你先說(shuō)吧，有必要的我可以解釋,，胡說(shuō)八道的就當(dāng)笑話聽(tīng)了,。
白：好吧。我把這些原因分個(gè)類,，第一大類是有關(guān)您刻薄寡恩的,。伯符將軍去世后，將江東交付于您,。但是您稱帝后,，追封您父親為武烈皇帝，卻封伯符將軍為長(zhǎng)沙桓王,，他的兒子孫紹甚至僅封侯爵,。江東基業(yè)可是伯符將軍用鮮血拼殺出來(lái)的，您坐享其成,，卻對(duì)其后人如此吝嗇,，這無(wú)論如何都讓人感覺(jué)您太過(guò)無(wú)情。
權(quán)：呵呵——就知道你們會(huì)拿這個(gè)說(shuō)事,。如果真如你所說(shuō),，你覺(jué)得父親和兄長(zhǎng)如今會(huì)和我一起參加你這個(gè)節(jié)目么。
白：呃……
權(quán)：我追封父親為皇帝無(wú)可厚非,。但如果我還追封兄長(zhǎng)為皇帝,，那他的兒子算什么，算太子么,？那我又算什么,？既然兄長(zhǎng)已經(jīng)把嫂子和侄兒托付給我，我就必須保障他們的安全,。我在位時(shí)沒(méi)人敢對(duì)他們母子不利,，可我去世后呢。我若追封兄長(zhǎng)為帝,，侄兒孫紹就有了繼承皇位的資格,，而我的子孫也是合法的繼承人，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)皇位該給誰(shuí),。自古無(wú)情帝王家,，皇權(quán)面前，親情脆弱不堪。孫紹若為帝,，我的子孫會(huì)死,，我的子孫為帝，孫紹也是必死,。而朝廷眾臣也會(huì)因此內(nèi)斗不止,，虛耗國(guó)力，一旦被外敵所趁,，我江東不復(fù)存矣,。所以我只有打壓孫紹，讓他不會(huì)對(duì)任何人產(chǎn)生威脅,，不給有心人借機(jī)生事的機(jī)會(huì),。這樣既可以保全他們母子的安全，又可以穩(wěn)固我江東政權(quán),。況且父兄對(duì)此皆無(wú)異議,，爾等身為局外之人，又何須多言,。
策：不錯(cuò),，我跟父親的遺志是讓我孫氏一族崛起，成為真正的名門望族,，仲謀不僅做到了,，還做到了極致，讓我吳郡孫氏成為了皇族,。他為此殫精竭慮,，其中艱辛,，外人無(wú)從知曉,。爾等不明就里，以此污蔑仲謀薄情,，殊為不智,。
白：好，這個(gè)我明白了,，那下一個(gè)問(wèn)題您作何解釋,。您繼位后，您的三弟孫翊,、四弟孫匡先后被殺,，五弟孫朗被囚禁終生，這未免太過(guò)巧合,，讓人不得不對(duì)您產(chǎn)生懷疑,，讓人不得不認(rèn)為您對(duì)兄弟太過(guò)薄情寡義。
權(quán)：無(wú)稽之談！這些事情先前不是已經(jīng)說(shuō)清楚了么,，三弟孫翊是因?yàn)閶傆[,、戴員二人包藏禍心，蓄意謀害,，與我何干,。四弟孫匡是突發(fā)急病而亡，難不成你還認(rèn)為是我下毒謀害,，請(qǐng)問(wèn)我殺他何益,。即使按照你所認(rèn)為的我薄情寡義，繼位之后欲鏟除異己,?？伤牡苣暧祝谲娭型湃珶o(wú),，對(duì)我毫無(wú)威脅,，殺他徒增罵名，我會(huì)如此愚蠢么,？五弟孫朗,，違反軍令，縱火焚燒軍資,，按律當(dāng)斬,。孤念及骨肉親情，將之幽禁,，令其衣食無(wú)憂,，安享天年，這也叫薄情寡義么,？難道他犯了如此大罪,，我還要將他赦免么，置軍法于不顧,，這后果誰(shuí)來(lái)承擔(dān),。
白：好，既然這些都不算,。那我們說(shuō)說(shuō)您的叔父孫靜,。眾所周知，孫靜將軍跟隨伯符將軍征討四方,，敗王朗,，平會(huì)稽，為江東基業(yè)立下了汗馬功勞,，可您繼位不久,，孫靜將軍竟然莫名其妙告老還鄉(xiāng),，這不免讓人唏噓。您對(duì)此又當(dāng)作何解釋,？
權(quán)：唉——孫氏能夠定鼎江東,，叔父孫靜居功至偉。當(dāng)年兄長(zhǎng)平定會(huì)稽后,，本欲委叔父以重任,，可叔父因厭倦了征戰(zhàn)，欲留任家鄉(xiāng)鎮(zhèn)守,，態(tài)度堅(jiān)決,。兄長(zhǎng)無(wú)奈只得應(yīng)允。兄長(zhǎng)逝后,，叔父長(zhǎng)子孫暠欲篡權(quán)自立,，由于未造成太大影響，我也就未對(duì)此深究,。然而叔父對(duì)此耿耿于懷,，認(rèn)為是自己管教無(wú)方，方有此亂,，欲上表請(qǐng)辭,。我以自己年幼，甫登大位,，尚需叔父輔佐為由,，將之拒絕，并升任叔父為昭義中郎將,，繼續(xù)鎮(zhèn)守家鄉(xiāng),。叔父最終于家鄉(xiāng)病故。是誰(shuí)告訴你叔父告老還鄉(xiāng)了,，說(shuō)的好像是我卸磨殺驢,，兔死狗烹。請(qǐng)搞清楚,，是叔父自己執(zhí)意要留守家鄉(xiāng),，我和兄長(zhǎng)作為晚輩,，拗不過(guò)他老人家,，才答應(yīng)讓他在家鄉(xiāng)為官直至去世。
白：??？那這是我的問(wèn)題，抱歉,。那我們不說(shuō)您的家人了,，說(shuō)說(shuō)外臣吧,。張昭先生自投奔伯符將軍以來(lái)，對(duì)孫氏忠心耿耿,，居功至偉,。您稱帝后，群臣兩次上表推薦其任職丞相,，卻遭到您的一再拒絕,。如此對(duì)待江東孫氏的股肱之臣，這還不算涼薄無(wú)情么,？
權(quán)：無(wú)知,！誠(chéng)如你所言，張公是我東吳的棟梁之材,，股肱之臣,。我孫氏對(duì)張公已是極盡禮遇，文武群臣,，孤皆稱呼表字,，唯張公與東部（張纮）例外；孤之三子孫和娶了張公的孫女為妻,；孤盡管沒(méi)有任命其為丞相,，但卻拜其為輔吳將軍，地位僅次于三公,，并加封婁侯,，食邑萬(wàn)戶；其長(zhǎng)子張承被孤封為杜鄉(xiāng)侯,，其次子張休襲爵婁侯,，張氏滿門富貴，試問(wèn)孤之所為真的是刻薄寡恩,，涼薄無(wú)情么,？
丞相之職，總理朝政,，為百官之首,，一人之下萬(wàn)人之上，文武之事,，無(wú)所不統(tǒng),。身居此位者，當(dāng)能海納百川,，虛懷若谷,，方可人盡其用，諸事順?biāo)?。而張公恰恰相反,，他為人過(guò)于剛直,，不懂變通，缺乏氣量,。面對(duì)不同意見(jiàn),，往往心懷怨懟，甚至孤若不尊其諫言,，他都會(huì)以拒絕上朝來(lái)表達(dá)不滿,。試問(wèn)若令其擔(dān)任丞相，還有誰(shuí)敢違背其意,。張公非圣人,，他也會(huì)犯錯(cuò)，赤壁之戰(zhàn)時(shí),，他判斷失誤,，主張投降，險(xiǎn)些將我江東拱手讓與曹賊,。張公乃我江東之望,，若因擔(dān)任丞相而令其聲名受損，這是任何人無(wú)法承受的,。因此孤拒絕這個(gè)任命是對(duì)他的保護(hù),，而非汝等所說(shuō)的猜忌薄情。
白：那陸遜呢,，身為東吳最出色的大都督之一,，幫您斬關(guān)羽奪荊州，燒連營(yíng)敗劉備,、戰(zhàn)石亭破曹休,，追隨您四十余年，出將入相,，忠心耿耿,，堪稱社稷之臣?？赏砟陞s被您生生逼死,，這個(gè)您又作何解釋。
權(quán)：呵呵——那你覺(jué)得是什么原因呢,？
白：好,，您既然問(wèn)起來(lái)，那我就說(shuō)說(shuō)我的猜測(cè),。孫陸兩家有世仇,，當(dāng)初伯符將軍奉袁術(shù)之命攻打廬江,，時(shí)任廬江太守就是陸遜的從祖父陸康,。陸太守死守廬江兩年,，最終城破被殺，陸氏族人經(jīng)此一役,，死傷大半,。陸遜自幼喪父，由陸太守?fù)狃B(yǎng)長(zhǎng)大,，陸太守死時(shí)其子年幼,，陸遜幫他支撐門戶?？梢韵胂?，當(dāng)時(shí)的陸氏對(duì)孫氏是如何的深惡痛絕。您繼任江東之主后,，為了穩(wěn)定政局,，一改伯符將軍的強(qiáng)硬作風(fēng)，轉(zhuǎn)而與世家大族合作,，并通過(guò)聯(lián)姻的方式將大家的利益捆綁在了一起,，而伯符將軍的長(zhǎng)女也于此時(shí)下嫁陸遜，兩家的矛盾得到緩和,。之后江東大族與孫氏同氣連枝,，不斷將族中人才奉上，幫助孫氏立足江東,，三分天下,，而陸遜就是這中間的佼佼者，其所立軍功冠絕東吳,，您也因此給予了他極高的賞賜,，令其執(zhí)掌兵權(quán)，常年鎮(zhèn)守武昌,。而隨著時(shí)局的穩(wěn)定,，您開(kāi)始不安了起來(lái)。陸遜功高震主,，其才能聲望,，無(wú)人可望其項(xiàng)背。太子年幼,，繼位后,，根本沒(méi)有能力駕馭他，甚至可能被他取而代之,，畢竟國(guó)仇家恨沒(méi)那么容易淡忘,，陸遜只是暫時(shí)將之埋藏在心底。而且陸遜之子身上有我孫氏血脈,，且陸氏家族與吳中豪族顧氏,、張氏以及張昭家族,，諸葛瑾家族等士族都有千絲萬(wàn)縷的關(guān)聯(lián)，他一旦發(fā)難,，孫氏江山將易主,。所以您先是剝奪他的兵權(quán)，讓他擔(dān)任丞相,，后來(lái)又借南魯黨爭(zhēng),，將之逼死，以絕后患,，是也不是,。
權(quán)：哈哈哈哈——你這想象力真是天馬行空啊,！不過(guò)只能當(dāng)個(gè)笑話聽(tīng)聽(tīng)而已,，當(dāng)不得真。
白：何出此言呢,？我哪里說(shuō)錯(cuò)了,？
權(quán)：這全是你的臆想之詞。你所說(shuō)孫陸兩家世仇,，殊不知當(dāng)初兩家各為其主,，兄長(zhǎng)對(duì)陸氏并無(wú)惡意，是袁術(shù)與陸康不合,，兄長(zhǎng)當(dāng)時(shí)依附袁術(shù),，只是聽(tīng)命行事。而且廬江城破,，兄長(zhǎng)并未殺戮陸氏族人,，其族人死傷大半是因?yàn)閼?zhàn)火和饑餓，這在亂世再正常不過(guò),，何來(lái)怨恨,。至于你所說(shuō)兄長(zhǎng)誅殺陸康一事更是子虛烏有，陸康兵敗后,，兄長(zhǎng)并未為難他,，他當(dāng)時(shí)年事已高，身染沉疴,，不足月余就病逝了,，所以你說(shuō)我孫氏與陸氏有世仇，這個(gè)純粹是你想當(dāng)然了,，根本沒(méi)有此事,。
至于你所謂的伯言功高震主，被猜忌，更是子虛烏有,。孤重用伯言是因?yàn)樗钪\遠(yuǎn)慮,，才堪大任。任命其為丞相是因?yàn)楫?dāng)時(shí)顧雍已死,，滿朝文武只有伯言最適合這個(gè)位置,，而且孤并未撤銷他原本職務(wù),，他任職丞相時(shí)依舊擔(dān)任荊州牧,、右都護(hù)兼武昌留守，內(nèi)外諸事皆決于他,。這是猜忌還是信任,？不比我多說(shuō)了吧。
至于你所說(shuō)伯言被我逼死,，這簡(jiǎn)直是無(wú)稽之談,。太子孫登亡故后，三子孫和被立為太子（二子孫慮已死）,。這太子之位有多重要,，就不用我多說(shuō)了吧。孫和當(dāng)時(shí)年紀(jì)尚輕,，缺乏歷練,，為了幫助他成長(zhǎng)，我放任了他與四子孫霸的黨爭(zhēng),，同時(shí)借機(jī)考驗(yàn)群臣,。伯言憂心國(guó)事，也參與其中,，并多次上書(shū)言及此事,，后被人誣告，我便借機(jī)申斥他,，希望他能就此罷手,，不要參與其中，我是想保護(hù)他,。而伯言當(dāng)時(shí)年事已高,，被我這一激，他一時(shí)沒(méi)想明白,，有了心結(jié),，最后郁郁而終。對(duì)此我確實(shí)心懷愧疚,，多年后,，我也向其子陸抗承認(rèn)了當(dāng)初的錯(cuò)誤。
說(shuō)起陸抗，伯言去世后,，孤令陸抗襲爵位,，并一直著力培養(yǎng)。我死后,，歷任皇帝也都對(duì)陸抗加以重用,，陸抗去世時(shí)，已官居鎮(zhèn)軍大將軍,、大司馬,、荊州牧，位極人臣,。陸氏一族滿門富貴,，我若真猜忌于他，會(huì)讓陸氏成為江東豪門么,。
白：好,。那我們說(shuō)說(shuō)別的。您的統(tǒng)帥能力一直被人詬病,，多次親征,，皆以失敗告終，被稱作曹魏的經(jīng)驗(yàn)寶寶,。在您多年的征戰(zhàn)歷程中相繼成就了“張八百”“滿數(shù)十”“陳萬(wàn)計(jì)”“文睡覺(jué)”“臧傳說(shuō)”“蔣一封”“劉亡靈”等等名將,，而由于您每次征戰(zhàn)皆號(hào)稱十萬(wàn)大軍，被戲稱為“孫十萬(wàn)”,。而這也成為您“渣權(quán)”稱號(hào)的一大來(lái)由,，對(duì)此您有何看法？
權(quán)：這個(gè)我就不解釋了,，我承認(rèn),，不管是什么原因，孤對(duì)外作戰(zhàn)的確勝少敗多,，與公瑾,、子明等人相比，差之千里,。
白：怪不得伯符將軍臨終之際說(shuō)您不適合領(lǐng)兵作戰(zhàn),，看來(lái)他早都看出來(lái)您的才能不在軍事，而在內(nèi)政,。既然您并非不自知,，那為何不令名將出戰(zhàn)？反而多次親征,，憑白損耗士兵錢糧,。
權(quán)：我孫氏乃兵圣孫武之后,，父親、兄長(zhǎng)皆是一代名將,，其他叔伯兄弟也多有擅兵事者,，而我作為孫氏的領(lǐng)袖，統(tǒng)領(lǐng)江東,，豈能落后,，我也想像父兄一般馳騁疆場(chǎng)，戰(zhàn)無(wú)不勝,，攻無(wú)不克,，成就一番威名。而且曹賊,，劉備皆是沙場(chǎng)豪杰,，能征善戰(zhàn),，我必須向世人證明,，我比他們強(qiáng)，我孫氏才是天命所歸,。只是可恨,，天不佑我啊，反倒讓張遼等人成就虛名,，真是可惱?。“?！
白：那勾結(jié)曹魏,，陰奪荊州，斬殺盟友,，背信棄義又怎么說(shuō),？
權(quán)：國(guó)與國(guó)之間交往，唯一利字爾,。關(guān)羽之事,，我已經(jīng)解釋的很清楚了，劉備有亡我東吳之心,，又占據(jù)江水上游,，對(duì)我江東形成巨大威脅。我若不取荊州,，江東基業(yè)遲早姓劉,，屆時(shí)我又該如何面對(duì)江東父老，如何面對(duì)為了江東基業(yè)而死去的無(wú)數(shù)英靈,。背信棄義這個(gè)鍋我可背不動(dòng),，關(guān)羽之死是他咎由自取，怪不得任何人。
白：呃——我覺(jué)得我們本期節(jié)目就做到這里吧,。感謝諸位的到來(lái),，希望有機(jī)會(huì)我們能再在一起暢談三國(guó)的那些事。
各位觀眾,，本期節(jié)目到此結(jié)束,，我們下期再見(jiàn)。