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　　裴褒：既然抵抗不能停止，那么我們就不得不面臨著沉重的經(jīng)濟(jì)壓力。貨幣貶值,，物價(jià)飛漲,，這是真德秀、魏了翁都沒(méi)有解決的問(wèn)題,。我對(duì)解決此事也沒(méi)有充足的信心，但討論總比不討論強(qiáng)，是這樣嗎,？我有種預(yù)感，如果不能妥善地解決我朝的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,，由此釀成的苦果只能讓我們的后輩吞下,。

　　趙明珪：我朝的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題絕不是一朝一夕所釀成的,，自太祖建隆開(kāi)國(guó)以來(lái)，不少事情就已經(jīng)注定了,。如今官場(chǎng)之中貪墨橫行,，清廉自守者百中無(wú)一，這是苦民之政,；官員俸祿過(guò)高,，致使朝廷開(kāi)支過(guò)大，只能向百姓增加稅收,，這是弊民之政,；對(duì)外連年與蒙古交戰(zhàn)，遲遲不能轉(zhuǎn)守為攻,，以致軍費(fèi)驟增,、朝野震怖，此為禍民之政,。此三政不廢,，則天下永無(wú)寧日。

　　薛瓊：趙公所言句句屬實(shí),，可三政之廢談何容易,？貪墨橫行難以禁止，朝廷明確律令,，亦曾多次申飭,，但一直收效甚微。

　　龐文剛：只有嚴(yán)明峻刑,，以重罪處之,，方有轉(zhuǎn)圜的可能。

　　裴褒：雖說(shuō)這苦民之政難以禁止,，但官員俸祿過(guò)高的問(wèn)題想來(lái)容易解決,。待我擬了奏疏，到時(shí)命人送往臨安,，請(qǐng)官家削減官員俸祿即可,。但如此一來(lái)，官員俸祿降低,，會(huì)不會(huì)使他們瘋狂貪墨呢,？畢竟一旦失去了高俸，人們心中的不平衡一定是存在的,。如果他們將這種不平衡投入到日常理政中去,，或許會(huì)另成大患。

　　喬元陸：這似乎是一個(gè)困境。一旦我們降低了官員的俸祿,，反而會(huì)促使他們貪墨成風(fēng),；如果我們對(duì)此不管不顧，則經(jīng)濟(jì)問(wèn)題得不到解決,，最終必將一發(fā)不可收拾,；如若我們提高官員的俸祿，以高俸養(yǎng)廉,，或許會(huì)有令官員們轉(zhuǎn)污為清的奇效,，但這又將是一筆大的支出。

　　龐文剛：高俸養(yǎng)廉根本不可行,。如今官員們視金錢(qián)如君父,，再給予高俸，這只會(huì)縱容貪欲的泛濫,，對(duì)國(guó)朝有弊無(wú)益,。

　　趙明珪：欲正其末，必端其本,；欲清其流,，必澄其源。與其高俸養(yǎng)廉,，不如自道德層面入手，樹(shù)立清廉,、正直的觀念,，從根源處解決問(wèn)題。

　　裴褒：這些觀念的樹(shù)立需要時(shí)間,，我不清楚我們是否還有足夠的時(shí)間,。在這方面，我同意龐公的觀點(diǎn),，只有利用法規(guī)律令才能扭轉(zhuǎn)局勢(shì),。朝廷不是沒(méi)有申明過(guò)貪墨的下場(chǎng)，但仍有心存僥幸者蜂擁而上,。他們并不是不畏懼法律,，而是自得于不會(huì)被發(fā)現(xiàn)。

　　龐文剛：前朝武則天臨朝執(zhí)政時(shí)曾用酷吏,、嚴(yán)法度,、獎(jiǎng)告密、重刑罰,。我們都說(shuō)武氏身為婦人僭居帝位是牝雞司晨,、禍國(guó)妖女，但她的許多手段至今仍有著極大的可借鑒性,。我著重要說(shuō)的就是告密制度——武氏獎(jiǎng)勵(lì)告密,，告密者當(dāng)受上賞,，以此維護(hù)她并不穩(wěn)固的統(tǒng)治?？梢赃@樣說(shuō)——雖然告密制度的盛行一度令天下人人自危,，雖然武氏晚年自己也曾后悔獎(jiǎng)勵(lì)告密、任用酷吏,，但不得不說(shuō),，告密的實(shí)行與酷吏的任用的確使朝野對(duì)她的不滿迅速平息了下來(lái)。我在此重提告密與酷吏之政并不是想讓女主臨朝亂象再現(xiàn),，而是想將這兩個(gè)方法付諸到反腐倡廉中去,。

　　我聽(tīng)完龐文剛的話，心中頓生振奮,。是的,，貪墨的官員們往往都心存著不會(huì)被發(fā)現(xiàn)的僥幸。如果我們切實(shí)推進(jìn)告密與舉報(bào)制度,，一旦查實(shí),，獎(jiǎng)勵(lì)告密、舉報(bào)者一些銀兩——相信那些官員也不會(huì)如此肆無(wú)忌憚了,。我們用少量的銀兩來(lái)獎(jiǎng)賞告密者,，卻為整個(gè)國(guó)家的運(yùn)轉(zhuǎn)減少了一批蛀蟲(chóng)，利弊得失不說(shuō)自現(xiàn),。我正要開(kāi)口附和龐文剛,，卻不料反對(duì)的聲浪已經(jīng)席卷而來(lái)。

　　趙明珪：告密制度的實(shí)行或許能對(duì)政府的運(yùn)轉(zhuǎn)有利,，但其真實(shí)性仍有待商榷,。如果有好事者貪圖獎(jiǎng)賞而胡亂舉報(bào)，朝廷自然要派人核實(shí),。在官員核實(shí)期間,，被舉報(bào)官員自然無(wú)法處理政務(wù)——這在平時(shí)還好，如果是戰(zhàn)時(shí),，他的職位又極為關(guān)鍵,，因此貽誤戰(zhàn)機(jī)或招致敗績(jī)?cè)撛趺崔k？這個(gè)責(zé)任誰(shuí)能來(lái)承擔(dān)呢,？

　　龐文剛：我們可以讓被舉報(bào)官員正常處理政務(wù),，而我們的督查官員則采取暗中探查的方式。此外,，我們可以規(guī)定,，如若舉報(bào)者舉報(bào)不實(shí)，則舉報(bào)者連坐。這樣一來(lái),，人人皆可舉報(bào),，但在舉報(bào)前都要細(xì)細(xì)思索一番，對(duì)手中的證據(jù)都要再度審查一次,。

　　喬元陸：暗中探查遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如正面探查有效,，如果我們的督查官員與被舉報(bào)官員沆瀣一氣，反過(guò)來(lái)誣陷舉報(bào)者是誣告,，這又該怎么辦呢,？

　　龐文剛：這就要正式設(shè)立一個(gè)機(jī)構(gòu)了。在我的設(shè)想中,，朝廷應(yīng)該正式成立一個(gè)官署,，這個(gè)官署選取體貌雄偉、有勇力者充入,，掌管逮捕,、審問(wèn)、羈押,、探查四事,。官署長(zhǎng)官有密奏官家之權(quán)，監(jiān)察對(duì)象上至天潢貴胄,，下至黎民百姓,，人人受其管轄，人人受其監(jiān)視,。只有這樣做,，才能重塑崩塌的人心。

　　趙明珪：荒唐,！大宋朝一十四代天子皆以寬仁治天下，二百七十七載的恩澤遍及四海,，豈能做此害民之事,？一旦設(shè)立這個(gè)官署，官場(chǎng)人人皆自危,，百姓敢怒不敢言,，官家就會(huì)成為商紂王、周厲王,、秦始皇那樣的獨(dú)夫,！

　　龐文剛：就算官家被天下人指責(zé)為獨(dú)夫，只要大宋還屹立在世上,，這便是最大的成功,！

　　裴褒：二位不必動(dòng)怒，這不過(guò)是一場(chǎng)辯論而已。

　　聽(tīng)到這里,，我已下定決心要違背我的承諾了,。在辯論會(huì)開(kāi)始前，我曾向參會(huì)人士保證朝廷不會(huì)得知我們辯論的內(nèi)容,。但辯題的多樣化及深入性已經(jīng)完全超出了我的預(yù)料,，為了大宋的安寧與太平，我將在辯論會(huì)結(jié)束后將眾人全部的言論一一記下,，匯總成一本書(shū),，并呈報(bào)臨安，送抵官家駕前,。如果上蒼不準(zhǔn)備滅亡大宋,，就請(qǐng)讓官家完整地看罷本書(shū)。等到官家看罷本書(shū),，他是一定會(huì)力圖振作的,。

　　裴褒：讓我們回歸官員貪墨的主題，停止無(wú)謂的爭(zhēng)吵,，重啟有益的討論,。龐公一番慷慨陳詞令我深感驚愕，但細(xì)思之下又覺(jué)在理,。

　　趙明珪：裴公此言何意,？龐文剛之言不可采納。武氏無(wú)德,，以血腥手段威懾天下,，天下皆受其害。終究是婦人當(dāng)國(guó),，難成大事,。

　　易辭霜：武氏篡唐，屠戮宗室,，但終究有功于天下,。太宗貞觀之治賴武氏而不失，玄宗開(kāi)元盛世賴武氏為先聲,。其間,，武氏以狄仁杰、婁師德,、張柬之等人杰為相,，雖有負(fù)于太宗、高宗,，終無(wú)負(fù)于社稷萬(wàn)民,。

　　薛瓊：自古女主臨朝皆是大患,。武則天誅殺宰輔如同誅殺仆從，裴炎,、李昭德,、岑長(zhǎng)倩、歐陽(yáng)通不都是死于她手嗎,？過(guò)度的殺戮使得君臣離心,、朝野失和；她篡位登基,，暴虐無(wú)道,，數(shù)次敗于吐蕃、契丹之手,，使得唐太宗,、唐高宗兩代君主所積累的天朝圣威損失殆盡，焉敢稱對(duì)天下有功,？

　　裴褒：可歷史上并不是沒(méi)有賢后,。呂后、武則天,，包括本朝的獻(xiàn)明肅皇后在內(nèi),，這些人皆是以女子身臨朝稱制，并取得了令多數(shù)男子汗顏的偉大成就,。

　　薛瓊：裴公,，但呂后、武則天主政時(shí)的惡行也同樣難以忽視,。呂,、武屠戮宗族，欺凌弱子,，把持國(guó)政,，以致天下紛亂爭(zhēng)擾，社稷不堪其憂,，實(shí)乃禍國(guó)殃民,。

　　聽(tīng)完薛瓊的話，我竟有一瞬間的失語(yǔ),。我們這些士大夫所處的時(shí)代是多么的脆弱，以致于將所有人的生死都系在了一個(gè)人的身上,。整個(gè)國(guó)家的興,、亡、盛,、衰都是由一個(gè)人的意志來(lái)決定的,，這不得不算是獨(dú)屬于我們的悲劇,。

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